Windows, et Logram.

Bonsoir,

Linux, c'est bien, on est tous d'accord, cepandant, depuis quelques temps, les windowsien en entendent parler ( "Oh oui il parait que c'est bien, qu'il n'y as pas de virus").

Les rares osant tester, sont vite déçus, Photoshop ? non.

J'ai observer ce phénomène en réabilitant un vieu PC pour ma petite soeur. Un ubuntu, basique.

Ses premières questions :"Ou il est internet ?" elle tombe sur la page de google_ubuntu : " T'as installer google ? ". Bon, elle veut "Paint", un truc semblable a WLM ( On diras ce que l'on voudras, mais aucun client msn linux n'y ressemble. je lui installe "emesene", elle trouve "moche".

Transférer ses mp3 sur son Ipod, enfait, c'est pas encore géré comme sa, elle voulait aussi "Itunes", des jeux.

Enfin, l'intéret d'un linux, pour l'utilisateur lambda, c'est qu'il ne coute rien. Après, c'est du genre 'Si linux fait pareil que Windows, alors je prend linux.'

Un joli thème GTK et la transparence, c'est mieux.

Tout cela pour dire, que fera Logram pour y remédier ? :)

ce que tu dis ne sont que des habitudes, à l'utilisateur de changer .

autre chose a se dire, c'est que le but de linux, c'est de pouvoir laisser le choix à l'utilisateur. Si on l'oblige à passer a linux, ça risque de ne pas super bien aller .

c'est pas a l'uttilisateur de changer mais a l'ordinateur

de toute façon on est toujour obligé de changer, personne ne peut uttiliser un vieux système d'exploitation et y ajouter les dernière technologie, personellemnet j'aime bien l'interface de windows98 parce que je la trouve simple, mais je ne peut pas uttiliser de logiciel récent parce que "this softwars require WindowsXp"

je sais , l'exemple de windows98 est un peut extrème mais je suis pret a parier que sous un ancien linux je n'aurait pas la possibilité d'installer un programme récent

on va me rétorquer "a oui mais les logiciels récent il ont besoin de certaine bibliothèque/fonctions système qui sont pas présente sur les anciens système"

sous linux ça veut rien dire, sinon a quoi servent les dépendance? mais sous windows ça peut etre vrais, mais c'est surtout motivé par l'envie de vendre des nouveaux OS aux particulier (et pas seulement aux gros fabiquant d'ordi) pour qu'il mettent a jours leurs encien ordi. sinon M$ peut très bien le faire

Comme je trolle sur Linuxfr : «GNOME, Gnome, gnome ....»

Alors, reprenons les points cités :

• «Où est Internet» : bon, avec FireFox, c'est ok, c'est la même chose que sous Windows
• «Paint» : KolourPaint est là pour ça, très ressemblant, mais avec pleeeein de fonctionnalités en plus. Ça donne une excellente image de Linux (ma soeur compte y passer rien que pour ce petit machin )
• «WLM» : Kopete, et elle oubliera WLM. Interface jolie (c'est du KDE tout de même ), familière, mais sans les pubs et le glossy dégeu de WLM.
• Pour iTunes, c'est plus difficile. Wine peut aider, car iTunes n'est pas intégré visuellement dans Windows, donc ça ne gènera pas dans Linux. Sinon, Amarok est un player d'exception avec plein de killer features (voir la page wikipédia du chanteur en cours, le clip qui va avec la chanson, c'est vraiment des trucs qui plaisent)
• Pour les «petits» jeux, kdegames est parfait. Pour les moyens, XMoto, Wormux & Hedgewars, et tous les hits de ce genre. Pour les gros, Urban Terror, Nexuiz, Tremulous, ou les genre TrackMania Nations Forever, WoW, etc qui passent impec sous Wine.

Bref, Linux n'a plus rien à envier à Windows ! Logram compte bien mettre tout ça en valeur .

Salut,

Ici vous parlez du point le plus important à mes yeux pour une distro qui se veut "grand public" et qui veut rapatrier le maximum de gens à Linux. Steck: c'est un peu de ça que parle le topic. (au passage pour remplacer WLM rien de tel qu'un bon vieux KMess, je te le conseille c'est super ) Linux a des centaines(si c'est pas plus =D ) de trucs qui sont bien mieux que sur windows c'est indéniable. L'utilisateur est assez intéligent pour s'en rendre compte une fois qu'il utilise Linux. Il suffit simplement de guider l'utilisateur à ses débuts. Non pas par une page de wiki! Je pense que le meilleur endroit pour apprendre à l'utilisateur que y'a firefox sur Logram qu'il suffit de cliquer dessus sur le bureau pour avoir quelque chose de bien mieux que IE c'est pendant l'instalation. C'est long et c'est idéal pour afficher des textes genre

"Pour acceder à internet Logram fournit un logiciel très connu nommé Firefox. Il est bien plus puissant, thèmable, configurable, modulable(bon là la liste est telement longue que je peut pas vous la donner xD )

Pour le lancer c'est très simple il vous suffit de cliquer sur l'icone sur votre bureau et vous serez déjà sur internet!

P.S: Vous pouvez dès à présent, sur ce Live CD essayer ce Logiciel."

Bon bien sur c'est un exemple. Après il faudrait montrer à l'utilisateur d'autre programmes: Amarok, Shaman, KMess; OOo etc... Mais seulement les montrer et les comparer à ce de Windows! Après vers la fin de l'installation on affiche que Pour connaitre plus de programme de Logram et pour avoir une documentation qui les aide à les utiliser lorsqu'il booteront leur Logram fraichement installé une fenetre(Logram Assistant) les guidera.

Ainsi l'utilisateur peut patienter pendant l'installation, il perd pas de temps. Et dès qu'il lance Logram il saura sans même l'avoir essayer comment l'utiliser comparé à windows: il ne sera pas perdu et la suite logique à ça est qu'il teste les applications. Une fois testé ont lui aura transmit la passion de linux et l'utilisateur saura à quel point c'est bien.

+ !

J'avais déjà pensé à un début de cette idée : présenter Logram pendant l'install comme le fait Chakra, mais toi tu vas beaucoup plus loin !

En effet, l'installation est le moment idéal pour une présentation animée : l'utilisateur n'a que ça a faire, il veut à tout prix en savoir plus (syndrome de l'enfant qui déballe le jouet : il crèverais pour que le jouet soit déballé en un clignement de sourcil au lieu de devoir se battre avec l'emballage), et toute la puissance de l'ordinateur est disponible (puisque c'est le CD ou la clef USB qu'on passe notre temps à attendre).

De belles animations SVG avec du beau texte bien traduit et de belles images serait excellent .

Félicitations !

Le mieux, pour faire connaître Linux et convaincre des gens, ça restera les Install Party.

Je fais partie d'une association qui en organise récemment dans ma région (près de Nice), et ça marche super bien. Pourquoi ? Parce que les nouveaux utilisateurs ont plein de gens pointus sur le plan technique à qui poser des questions. Certains sont informaticiens "de métier". Ça veut pas dire grand chose, mais ça rassure. Ils savent aussi que si ils ont un problème, ils auront la solution à la soirée accès libre du mois prochain. J'ai déjà testé, mais "Vous n'avez qu'a chercher sur Google ou demander sur un forum", pour la plupart des gens, c'est pas terrible. On s'en rend pas compte parce qu'on a l'habitude, mais beaucoup de gens sont pas à l'aise pour parler sur Internet.

Bref, un autre avantage de ces Install Party, c'est la prise en charge complète du début à la fin de l'installation. On leur parle de Linux, que ce soit plus performant techniquement (je pense aux trucs genre zsh, ZFS, POSIX, tout ça...) ils s'en fichent. Quand on leur dit qu'il y a pas de virus et que c'est gratuit, ils sont intéressés. Quand tu leur parle de Firefox, OOo, de tout ce qu'ils peuvent faire comme sous Windows, ils comprennent qu'ils ont rien à perdre. Quelques fois, leur dire qu'on peut faire un Dual Boot, ça les aide à décider d'installer finalement. Surtout pas parler des pilotes matériel avant l'installation =D. Si ils s'aperçoivent après que leur WiFi marche pas, c'est trop tard, et puis c'est pas grave parce qu'entre temps ils se sont attachés à Linux, et qu'il y a plein de gens pour les aider, et au bout de 5 minutes et un bon coup de ndiswrapper ou autre, c'est réglé.

@Bofur : c'est justement un des intérêts de Linux, faire tourner sur des vieilles machines un système adapté point de vue légèreté, mais tout en restant à jour, avec les derniers logiciels. Perso, j'ai plein de vieux PCs récupérés sous 98 voire 95, et qui sont très "contents" de leur Debian + Gnome =D.

@Steckdenis : je suis entièrement d'accord avec toi pour les applications. Par contre, au niveau du bureau lui-même, de l'apparence, et de la prise en main, les nouveaux utilisateurs sont souvent plus attirés par le bureau Gnome que par KDE. Ce n'est qu'un constat, pas un Troll :-°

Bon après mon intérêt, c'est que les gens utilisent du libre. Et comme le libre, ben... c'est libre, on peut les forcer à rien =p À la rigueur, plutôt que de les forcer à installer Linux, je préfère encore qu'ils utilisent Firefox et OpenOffice sous Windows (même s'il y aura toujours un code lyoko fan pour venir nous dire que WLM et Office 2010 sont mieux ><). Au moins, ils seront habitués à des logiciels en vue d'un passage sous Linux.

Pour revenir au problème d'XSE, c'est courant, c'est pour ça que j'aime bien Gnome, c'est intuitif au possible, on retrouve toutes ses applications du premier coup d'œil. Pour Paint, le plus ressemblant, c'est GNU Paint, il est super bien pour ça. Pour l'iPod, bon, la plupart sont gérés par Rhythmbox/Amarok/Banshee ou autre. iTunes tourne relativement mal sous Wine. Sinon, achetez un GPhone Android =D. Ça se monte comme une clef USB et on copie colle les fichiers (y compris la musique). Pour les jeux en revanche, j'aime bien CrossOver Games. C'est une sur-couche de Wine avec plein de DLL recodées from scratch et qui tourne vraiment bien.

J'ai l'impression que je m'éloigne du sujet original, donc je vais m'arrêter là. Un dernier point tout de même, je sais que Steckdenis aime pas ça, mais c'est les pilotes proprios. Combien a t-on vu d'utilisateurs renoncer à Linux parce qu'ils n'avaient pas de WiFi ou une carte graphique buggée ? Beaucoup, et je peux tout à fait comprendre ça. Il n'y aucune raison d'utiliser Linux si il gère pas totalement le matériel. Alors oui, maintenant c'est l'inverse, j'achète des ordis avec du matériel générique, mais on peut pas forcément en demander autant à Mme Michu. Bref voilà A+

Steck: c'est une idée que j'avais dans la tête depuis longtemps et que je trouvais un peu "évidente" C'est pour ça que j'ai attendu avant de la sortir.

Léobuntu: C'est vrai que les install party servent énormement. Mais je pense pas qu'on ferra passer la moitié de la terre à linux qu'avec des install party. L'idée est bonne on peut par exemple avant le téléchargement de l'ISO parler des problèmes qu'on peut rencontrer et dire que Logram a ( Attention troll!)quelque chose de bien mieux que le service après vente de microsoft.(troll fini!) Une communauté, là on parle que y'a le forum, la documentation et que des gens sympa organisent des install party pour aider les nouveaux à passer à linux. On met un lien vers une page wiki qui liste les install party par région et on encourage les utilisateurs à y'aller si ils ont des problèmes.

@+

Voilà, ça c'est bien. Personnellement, j'adore, l'aspect communautaire de Linux. mais ma mère, quand je lui dit d'aller poster ses questions sur les forums (oui oui, ma mère tourne uniquement sous Ubuntu et s'en sort très bien, y a que mon père qui utilise encore Win, mais il pense que Microsoft c'est payant donc ça fait plus professionnel... encore un qui a rien compris, donc j'ai laissé tomber avec lui ><), bref les forums, elle apprécie pas tellement, pour les raisons que j'ai cité plus haut, et les wikis, elle est perdu. Alors bon.... "Lééééééoooooo ! Problème !". Mais j'en ai marre de faire la hotline. Les Install Party sont très bien pour ça, et les mettre en avant sur le site de Logram me paraît déjà une très bonne idée. Je peux déjà vous mettre un lien vers le site de la mienne : ici. 4 Install Party par mois, dans 4 villes différentes, c'est pas mal :)

Clic droit sur ton lien, «Bookmarquer ce lien».

Voilà comment on peut bookmarquer un lien très intéressant dans KDE sans devoir l'ouvrir . Merci en tous cas, je sens que ça va pouvoir servir.

Pour les forums, je comprends, mes parents et ma soeur disent la même chose. M'enfin, à part ça, il n'y a pas grand-chose. C'est toujours largement plus que ce que le proprio offre (parce que bon, des hotlines avec des bots derrière, y'a à peu près que ça en pas professionnel, donc pas cher).

C'est sûr.

T'as qu'a aller jeter un œil sur PEBKAC, t'en as des belles. Genre le hotliner de chez free qui demandait de pinger 127.0.0.1 pour diagnostiquer le problème Donc les forums, je sais, personnellement, j'adhère totalement, mais ceux qui sont pas, si j'ose dire "de la nouvelle génération" qui connaît ce genre de com depuis toujours, ils sont pas à l'aise pour parler. =p

PS : On peut bookmarker des liens comme ça dans Firefox aussi

L'utilisateur veut aussi que tout fonctionne, et savoir ou est l'application dont il a besoin. l'idée de la présentation a l'installation est géniale.

Pour les installs partys, je dis +1, j'en fait pas mal également.

Sinon, ce que je veut dire, c'est que l'utilisateur qui débute dans linux est souvent perdu, j'aurais aimé que Logram intègre les dossiers sous une autre forme c'est a dire, de créer une arboréscence de liens symboliques, plus simple.

L'utilisateur est tout simplement "dépassé" par linux, j'observe aussi se phénomène chez mon père, qui voulait utiliser le scanner, sous Windows, il le branche et rentre le CD, hop, une install de driver et sa marche, sous linux, il fait pareil, mais non.

En tant que geek, nous avons une idée de ou se trouve telle ou telle chose ( Rien que pour internet, si on ne sait pas faire un truc, on a le réflex de faire une recherche, de tomber sur un forum et de trouver la réponce, tout sa en moin de 10 secondes, ma mère par exemple, si elle est perdue, elle n'as déjà pas l'idée de rechercher sur internet, elle m'apelle, ou ne fait pas ce qu'elle voulait faire ), pour nous c'est intuitif, mais il faut prendre du recul, et se rendre compte que pour le simple utilisateur, qui a déjà du mal a retrouver son programme sous Windows si celui-ci n'est pas dans le menu démarrer ( Mon père avec Google Earth ) . Ce n'est pas aussi simple.

http://www.logram-project.org/forum-2-42-1-quelques-idees.html#r114

Ah oui, j'avais pas vu, j'avais cepandant proposé l'idée dans la v3/v3.5 si mes souvenirs sont bons, mais steckdenis avait refusé ^^

Je plussoie netement l´idée que l´installation est peut être le moment le moment le plus important dans la vie d´un user (avec la découverte de man ). Je veux dire par là que c´est la première impression et qu´il ne faut pas que ce soit la dernière... En plus qui n´a jamais connu cette sensation de joie en ouvrant un beau cadeau et qu´on trouve tellement beau que l´on veut le découvrir encore plus?

Je pense qu´il faut amériorer à fond l´install de Logram car c´est vraiment un enjeu décisif. Avoir un Live CD c´est bien, mais avoir un assistant pour découvrir Logram, un install qui custom Logram pour vraiment répondre aux attentes, un install facile à utiliser, qui propose à la fois un outils perfomants et fonctionel que simple d´accès, je trouverais ça mieux. Vous allez pas aimez la comparaison, mais un peu à la façon des install Windows Standart/Avancée. La possibilité de cacher aux utilisateurs qui le souhaite la difficulté pour ensuite la montrer progressivement me semble capitale. C´est comme un enseignement .

On répete souvent souvent sur le Forum que le plus dur pour un user est la transition entre deux interfaces/deux modes de fonctionnement or l´install est à la base de cette transition . (excusez mon orthograpje et ma syntaxe, j´écris sur mon portable ^^" )

par exemple pour le partitionnement, on peut laisser l'utilisateur choisir entre le mode débutant et le mode avancé :

mode débutant : - redimensionner windows pour faire rentrer logram - installer sur une nouvelle partition - - installer les documents dans une partition séparée - - installer les documents dans la partition de windows etc

mode avancé : - effacer le disque pour installer logram - mode manuel etc

C'est un peu ce que fait Ubuntu hein :)

Ceci dit, c'est vrai que le partitionnement c'est assez important, c'est là que l'user risque d'être perdu, de faire une bêtise, d'effacer son Windows, de perde ses données, et de garder un mauvais souvenir de Linux. D'après moi, un petit bouton d'aide qui ouvre une boîte de dialogue, ça coûte rien, et ce serait bienvenu. Autre chose, pourquoi s'obstiner à faire le partitionnement d'un coup ? Un wizard serait bien plus ergonomique : choisissez de combien vous voulez réduire votre partition Windows -> de quelle taille voulez vous créer votre partition Linux ? -> Où mettre le SWAP ? -> etc. Bien sûr, un bouton 'mode avancé' permettrait d'accéder à un vrai outil de partitionnement à la place. Pour finir, l'outil de partitionnement, quel qu'il soit, doit être très intuitif. On parle de partitions de disque dur, de systèmes de fichiers, etc. qui sont pas forcément très évocateurs pour l'utilisateur lambda. Le seul moyen, c'est de faire quelque chose d'intuitif visuellement. Pour moi, GParted est le meilleur de ce point de vue là, avec ses diagrammes. Je me disais que des diagrammes sous forme de "camemberts", ça pouvait être pas mal aussi. Parce que dans pas mal de distro, les outils sont loin d'être aussi simples. Bref voilà.

Pour le blabla pendant l'installation, je suis totalement pour. J'ai vu qu'Ubuntu l'avait fait avec sa version 9.10, c'est pas mal, mais pas assez complet. C'est plutôt du genre "Notre système, c'est le meilleur, vous allez voir, vous pouvez tout faire avec". Il faudrait mieux expliquer vite fait 2-3 trucs à l'utilisateur, quitte à déborder un peu sur le rôle de Logram Assistant. Mais c'est le meilleur moment. Quand l'install sera finie, l'user voudra utiliser son système immédiatement, sans prendre le temps de lire des pages de manuel. Alors que pendant l'install, il a que ça a faire.

Allez, A+

si logram fonctionne aussi sous forme de Part, pourquoi ne pas faire une AssistantPart et la coller ici ?